騰訊財(cái)經(jīng)訊 6月28日至30日，2012陸家嘴論壇在上海浦東舉行。本次論壇的主題是 “金融治理改革與實(shí)體經(jīng)濟(jì)發(fā)展”。騰訊財(cái)經(jīng)全程報(bào)道此次論壇。
耶魯大學(xué)金融學(xué)教授陳志武在對(duì)話騰訊財(cái)經(jīng)時(shí)稱(chēng)，隨著經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的進(jìn)一步惡化，預(yù)計(jì)7、8月份會(huì)有更多的寬松政策出臺(tái)，包括貨幣政策與財(cái)政政策。樓市調(diào)控政策可能也將有所放松。
為了讓中國(guó)經(jīng)濟(jì)渡過(guò)目前的挑戰(zhàn)，陳志武認(rèn)為，到“沒(méi)有路可走的時(shí)候”，國(guó)務(wù)院和相關(guān)部門(mén)在接下來(lái)幾個(gè)月會(huì)把很多東西都會(huì)放松，“包括房地產(chǎn)這些調(diào)控政策，最后我覺(jué)得都很難像現(xiàn)在這樣子堅(jiān)持下去。”
此外，陳志武預(yù)計(jì)，在減稅、免稅這一方面估計(jì)進(jìn)來(lái)幾個(gè)月里面也會(huì)有更多的具體舉措，“在這些舉措之下，可能讓中國(guó)的經(jīng)濟(jì)未來(lái)一年半到兩年里可以避免硬著陸。”
對(duì)于同期舉行的歐盟峰會(huì)上，歐盟各成員國(guó)所達(dá)成的共識(shí)，陳志武點(diǎn)評(píng)稱(chēng)，這是一種進(jìn)步，但很難從根本上解決歐債危機(jī)的問(wèn)題。
他認(rèn)為，達(dá)成的協(xié)議中應(yīng)當(dāng)包括跨越歐元區(qū)國(guó)家的存款保險(xiǎn)的制度安排。“這是可以做到的，不需要?dú)W元區(qū)國(guó)家放棄很多主權(quán)，這是銀行跨越行業(yè)的事情，可行性我覺(jué)得是非常大的，我相信可能未來(lái)幾個(gè)月把細(xì)節(jié)做一些安排，最終會(huì)推出跨越歐元區(qū)的存款、保險(xiǎn)制度。”
與此同時(shí)，陳志武強(qiáng)調(diào)，不能指望今天歐洲國(guó)家達(dá)成協(xié)議，從此就把歐債危機(jī)、歐洲國(guó)家的財(cái)務(wù)危機(jī)，由此引發(fā)的金融危解決了。“從過(guò)去兩年看到，關(guān)于希臘、歐元區(qū)一個(gè)一個(gè)協(xié)議、舉措，每次讓大家都覺(jué)得這次把問(wèn)題解決了，每次都過(guò)程了幾個(gè)月這個(gè)問(wèn)題還沒(méi)有解決，這次差不多也是這樣。” （文/楊甜甜）
以下為訪談實(shí)錄：
騰訊財(cái)經(jīng)：陳教授，您好，非常感謝您在陸家嘴期間接受我們的訪問(wèn)。
陳志武：謝謝你。
騰訊財(cái)經(jīng)：我們知道這兩天歐盟峰會(huì)在進(jìn)行，歐盟公布了一項(xiàng)成員國(guó)之間的決定，您覺(jué)得這個(gè)共識(shí)是不是超出預(yù)期之外？
陳志武：這基本上是預(yù)期之內(nèi)，實(shí)際上前兩個(gè)星期歐洲國(guó)家的一些領(lǐng)導(dǎo)人已經(jīng)基本上表態(tài)了，就是通過(guò)歐洲穩(wěn)定基金給這些成員國(guó)的銀行，在他們出現(xiàn)問(wèn)題的時(shí)候，會(huì)注資，實(shí)際上西班牙政府在前一段時(shí)間也做這樣的表態(tài)，這樣的話上升到歐元區(qū)的跨國(guó)的層面，這是一種進(jìn)步。
但是我覺(jué)得，可能很難從根本上解決歐債危機(jī)的問(wèn)題，歐洲銀行間的問(wèn)題，這次達(dá)成的協(xié)議里面可能還沒(méi)有包括跨越歐元區(qū)國(guó)家的存款保險(xiǎn)的制度安排，到現(xiàn)在我們也可以看到，比如像前一段時(shí)間西班牙政府表態(tài)說(shuō)，愿意由政府注資到存在問(wèn)題的西班牙銀行，結(jié)果接下來(lái)的第二天歐洲國(guó)家的股票市場(chǎng)美國(guó)不僅僅沒(méi)漲而且跌了，這種注資在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家有非常大的負(fù)作用。
因?yàn)檎埠�，歐洲央行也好能夠有多少錢(qián)，很多銀行出現(xiàn)虧損的時(shí)候，出現(xiàn)大規(guī)模壞賬的時(shí)候會(huì)直接影響到存戶(hù)的信心，就會(huì)讓這些存戶(hù)想辦法把自己的存款給拿出來(lái)。在政府也好、歐元區(qū)的穩(wěn)定基金也好，或者是ECB、歐洲銀行要注資有問(wèn)題的銀行，往往消息一出來(lái)，會(huì)使得很多的存戶(hù)防護(hù)很緊張，把錢(qián)從銀行里撤出來(lái)。
大家可以想象，如果在中國(guó)上海市政府對(duì)上海銀行今天要注資100個(gè)億，或者1000個(gè)億，一些人可能會(huì)思考，這是什么意思？是不是上海銀行出現(xiàn)了問(wèn)題，如果上海銀行出現(xiàn)了問(wèn)題，我是不是要把我的錢(qián)拿出來(lái)放到工行、建行里面，這樣反而因?yàn)檎淖①Y，或者穩(wěn)定基金的注資會(huì)引導(dǎo)很多的老百姓把錢(qián)從銀行里撤出來(lái)，這樣反而會(huì)引來(lái)恐慌。很多學(xué)者說(shuō)建立一個(gè)跨國(guó)家的存款保險(xiǎn)的安排，給政府、跨越歐元區(qū)國(guó)家注資提供保障。
騰訊財(cái)經(jīng)：如果建立跨越歐元區(qū)存款保險(xiǎn)的安排，需要克服哪些方面的阻力和障礙？
陳志武：這是可以做到的，不需要?dú)W元區(qū)國(guó)家放棄很多主權(quán)，這是銀行跨越行業(yè)的事兒，可行性我覺(jué)得是非常大的，我相信可能未來(lái)幾個(gè)月把細(xì)節(jié)做一些安排，最終會(huì)推出跨越歐元區(qū)的存款、保險(xiǎn)制度。
騰訊財(cái)經(jīng)：所以歐債危機(jī)如果要從根本上解決的話，可能歐元區(qū)的未來(lái)就會(huì)朝一體化方向逐漸深入下去？
陳志武：肯定會(huì)是這個(gè)樣子，這只是一步，大家不要指望今天歐洲國(guó)家達(dá)成協(xié)議，從此就把歐債危機(jī)、歐洲國(guó)家的財(cái)務(wù)危機(jī)，由此引發(fā)的金融危機(jī)一下子就解決了，不會(huì)的。從過(guò)去兩年看到，關(guān)于希臘、歐元區(qū)一個(gè)一個(gè)協(xié)議、舉措，每次讓大家都覺(jué)得這次把問(wèn)題解決了，每次都過(guò)程了幾個(gè)月這個(gè)問(wèn)題還沒(méi)有解決，這次差不多也是這樣。
騰訊財(cái)經(jīng)：我們?cè)賮?lái)看看國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)，我們知道您曾經(jīng)認(rèn)為中國(guó)經(jīng)濟(jì)在短期之內(nèi)不會(huì)出現(xiàn)硬著陸，但在未來(lái)5-10年肯定會(huì)出現(xiàn)硬著陸，為什么您對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)有這么悲觀的看法？
陳志武：中國(guó)的經(jīng)濟(jì)指標(biāo)不是太好，包括用電量，比原來(lái)預(yù)期差很多，包括發(fā)改委經(jīng)濟(jì)刺激舉措方面已經(jīng)有很明顯的舉措，隨著經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的進(jìn)一步惡化，今年暑氣期間7、8月份會(huì)有更多的貨幣政策出臺(tái)，寬松貨幣政策會(huì)出臺(tái)，在減稅、免稅這一方面估計(jì)進(jìn)來(lái)幾個(gè)月里面會(huì)有更多的具體舉措，在這些舉措之下可能讓中國(guó)的經(jīng)濟(jì)未來(lái)一年半到兩年里可以避免硬著陸。
但是今天大家談?wù)摫容^多的結(jié)構(gòu)問(wèn)題，過(guò)渡依賴(lài)投資，特別是08、09、10年過(guò)渡通過(guò)投資刺激經(jīng)濟(jì)帶來(lái)結(jié)構(gòu)性的扭曲、低效的問(wèn)題一時(shí)半會(huì)兒沒(méi)辦法看來(lái)，但是過(guò)幾年，特別是未來(lái)五年、十年這些問(wèn)題不可能逃避掉，會(huì)以更具體、更嚴(yán)重的形勢(shì)表現(xiàn)出來(lái)，這就是為什么我覺(jué)得未來(lái)五年到十年中國(guó)經(jīng)濟(jì)硬著落很難避免的。
騰訊財(cái)經(jīng)：央行6月份曾經(jīng)下調(diào)利率，央行舉措會(huì)不會(huì)促進(jìn)樓市反彈？
陳志武：現(xiàn)在樓市量和價(jià)格都有一些回升，特別是6月份上升了很多，價(jià)格也會(huì)回升，現(xiàn)在看央行降息不會(huì)是最后一次，因?yàn)榻酉聛?lái)幾個(gè)月還會(huì)降息，存款準(zhǔn)備金率也會(huì)繼續(xù)下調(diào)。貨幣政策的舉措只是短期能夠發(fā)揮效果的政策或者舉措，但是長(zhǎng)久來(lái)說(shuō)這些結(jié)構(gòu)性問(wèn)題靠貨幣政策解決不了。
騰訊財(cái)經(jīng)：因?yàn)榉康禺a(chǎn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)中扮演很重要的決策，監(jiān)管層有沒(méi)有允許適當(dāng)?shù)臉莾r(jià)反彈維持經(jīng)濟(jì)的增速？
陳志武：我覺(jué)得這是很難避免的。為了讓中國(guó)經(jīng)濟(jì)渡過(guò)目前的挑戰(zhàn)，到?jīng)]有路可走的時(shí)候國(guó)務(wù)院和相關(guān)的部門(mén)在接下來(lái)幾個(gè)月會(huì)把很多東西都會(huì)放松，包括房地產(chǎn)這些調(diào)控政策，最后我覺(jué)得都很難像現(xiàn)在這樣子堅(jiān)持下去。
騰訊財(cái)經(jīng)：那在同樣一個(gè)環(huán)境下，對(duì)于股市下半年是不是會(huì)有一個(gè)比較好的走勢(shì)？
陳志武：股市的情況又會(huì)不太一樣，盡管貨幣政策換方向，從原來(lái)的升息到降息，從原來(lái)不斷提高存款準(zhǔn)備金率，到現(xiàn)在好幾次降低存款準(zhǔn)備金率，這些信號(hào)在一般的情況下，都可以是對(duì)股市非常利好的消息，但是到目前為止，我們并沒(méi)有看到這樣，主要的原因還是一方面經(jīng)濟(jì)形勢(shì)和經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題實(shí)在太嚴(yán)重了，很多業(yè)內(nèi)人士包括企業(yè)家，還有很多專(zhuān)業(yè)投資者、基金經(jīng)理都會(huì)目前的經(jīng)濟(jì)狀況非常悲觀。所以在這樣大的背景之下，一兩次的降低存款準(zhǔn)備金率可能沒(méi)辦法把整個(gè)股市真正給振作起來(lái)，正因?yàn)檫@一點(diǎn)我想未來(lái)幾個(gè)月更多降息有可能把股市穩(wěn)定住，然后可以出現(xiàn)一些回升。
騰訊財(cái)經(jīng)：除了貨幣政策之外，我們知道這幾個(gè)月證監(jiān)會(huì)出現(xiàn)了一系列的改革措施，包括昨天晚上的退市方案，您認(rèn)為對(duì)股市有什么影響？
陳志武：這是利好消息，郭樹(shù)清做主席起來(lái)推出了一些很好的措施，從改革上市審批制度，把上市申請(qǐng)的公司信息和進(jìn)展情況，還有一些證券公司、基金公司申請(qǐng)新的項(xiàng)目情況全部放到網(wǎng)上，增加透明度，這些對(duì)中國(guó)人民對(duì)股市信心非常重要，我相信有郭樹(shù)清推出的措施，對(duì)中國(guó)的發(fā)展都會(huì)有積極的貢獻(xiàn)。我們也必須得記住，僅僅靠證監(jiān)會(huì)不可能把中國(guó)的資本市場(chǎng)完全改變過(guò)來(lái)的，因?yàn)槲覀儽仨氁腥珖?guó)司法體系、尤其是最高人民法院和各級(jí)人民法院必須要承擔(dān)他們應(yīng)該有的對(duì)中國(guó)資本市場(chǎng)，對(duì)保護(hù)股東利益方面應(yīng)該有的這些責(zé)任，但是到目前為止中國(guó)法院體系并沒(méi)有做到這一點(diǎn)。
同時(shí)，全國(guó)人大常委會(huì)，特別是全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委員會(huì)也應(yīng)該發(fā)揮他們的作用，所以我要說(shuō)的就是，證監(jiān)會(huì)在郭主席領(lǐng)導(dǎo)下很多了，但是法院體系、全國(guó)人大體系也應(yīng)該做他們應(yīng)該做的事兒。只有在方方面面制度架構(gòu)作出調(diào)整、改革的前提之下，中國(guó)的資本市場(chǎng)未來(lái)發(fā)展所需要的制度環(huán)境才可能真正地完善、具備。
騰訊財(cái)經(jīng)：好的，非常感謝陳教授做客我們的訪談，謝謝！http://www.qq.com/favicon.ico
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